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2017 年年初，騰訊財(cái)經(jīng)《財(cái)約你》主持人馬騰，在瑞士達(dá)沃斯論壇的間隙，和華人文化董事長(zhǎng)黎瑞剛圍爐夜話，暢聊他投資財(cái)新、華爾街見(jiàn)聞、梨視頻、一條、B站和快手等媒體的背后邏輯。

　　媒體人出身的黎瑞剛還分享了他對(duì)于全球媒體格局變遷的認(rèn)知以及他的媒體投資觀。

　　以下為黎瑞剛訪談實(shí)錄:　

　　馬騰：瑞剛，您在做電視的時(shí)候曾經(jīng)向您的同事推薦過(guò)《約翰·馬龍》這本書，我們都知道約翰·馬龍是美國(guó)有線電視的巨子，美國(guó)電視業(yè)的西部牛仔，他曾經(jīng)有非常好的一些經(jīng)驗(yàn)，他的這些經(jīng)驗(yàn)對(duì)你有些什么樣的啟發(fā)?

　　黎瑞剛：以前我在CMC的時(shí)候下面有一家企業(yè)叫百事通，他們當(dāng)時(shí)在做IPTV，我曾經(jīng)推薦過(guò)他們讀這本書。差不多2006、 2007 年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)IPTV要在全國(guó)推廣遇到了很多阻力，

　　很多地方的有線網(wǎng)絡(luò)對(duì)這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都非常恐懼，也調(diào)動(dòng)了很多資源來(lái)進(jìn)行狙擊。一般一個(gè)顛覆性的技術(shù)和顛覆性的產(chǎn)品出現(xiàn)的時(shí)候，原來(lái)的行業(yè)的格局都會(huì)被改變，所以會(huì)有很多這種阻擋的力量。當(dāng)時(shí)我推薦他們看這本書，因?yàn)槲铱催@本書中間講了當(dāng)年在美國(guó)的有線網(wǎng)絡(luò)如何來(lái)進(jìn)行發(fā)展的，這個(gè)跟當(dāng)時(shí)我們進(jìn)行的拓展有很多相似的地方，我讓這些團(tuán)隊(duì)來(lái)學(xué)習(xí)這個(gè)過(guò)程，來(lái)有所借鑒。

　　馬騰：據(jù)說(shuō)他是改變了華爾街投資人的一些看法，他非常崇尚現(xiàn)金流和資產(chǎn)的長(zhǎng)期價(jià)值，您怎么來(lái)看這個(gè)問(wèn)題?

　　黎瑞剛：這是必然的。對(duì)于一個(gè)企業(yè)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)金流的管理是第一位的事情，這是生命線。在我們目前做的投資中其實(shí)這是個(gè)很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)樽鰞?nèi)容行業(yè)最大的不確定性就是它的波動(dòng)性。拿電影來(lái)說(shuō)，你無(wú)法確定這部片子成功了，下部片子票房是不是依然會(huì)成功，依然會(huì)賺錢。

　　你會(huì)發(fā)覺(jué)，現(xiàn)在好萊塢的很多電影公司越來(lái)越傾向于做很多續(xù)集，一旦一個(gè)IP成功，不斷得做續(xù)集。因?yàn)槔m(xù)集的抗風(fēng)險(xiǎn)能力是最高的，它的安全系數(shù)是最高的。而一個(gè)新片子上來(lái)能不能成功有不確定性，這是內(nèi)容行業(yè)的一個(gè)基本規(guī)律。所以怎么在內(nèi)容性的行業(yè)中間，在傳媒娛樂(lè)的行業(yè)中間非常敏感地管理好現(xiàn)金流的問(wèn)題，這是非常關(guān)鍵的。

　　馬騰：您在當(dāng)時(shí)是投資了財(cái)新傳媒，對(duì)財(cái)新的投資，您是關(guān)注它的現(xiàn)金流嗎?

　　黎瑞剛：財(cái)新的投資，你說(shuō)有沒(méi)有財(cái)務(wù)方面的考慮?有。但是平面媒體整個(gè)收入規(guī)模相對(duì)來(lái)說(shuō)也不大，目前它們盈利說(shuō)實(shí)在的也是比較困難，今天你要對(duì)平面媒體提出非常高的盈利要求也不現(xiàn)實(shí)。(我)更多地是看中了這種影響力，因?yàn)樵谶^(guò)去這些年中間，我非常關(guān)注對(duì)于各種行業(yè)類型的頭部?jī)?nèi)容投資，希望能夠在一些不同的垂直子行業(yè)中間，投資一些優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)、頭部的內(nèi)容 、最頂尖的內(nèi)容。

　　在財(cái)經(jīng)報(bào)道、財(cái)經(jīng)評(píng)論這個(gè)領(lǐng)域中間，財(cái)新這個(gè)團(tuán)隊(duì)在中國(guó)還是非常有影響力的，也算是我一直比較看重的一個(gè)團(tuán)隊(duì)。當(dāng)然中國(guó)還有其它一些比較優(yōu)秀的財(cái)經(jīng)媒體，他們是其中一個(gè)，所以這個(gè)考慮是這樣的 。

　　馬騰：這個(gè)投資應(yīng)該三年過(guò)去了，作為投資標(biāo)的你怎么看的?

　　黎瑞剛：我講過(guò)，我沒(méi)有把它看成一個(gè)純投資項(xiàng)目。在我們投資的很多公司中，有一些公司不完全是純從財(cái)務(wù)角度來(lái)看的，財(cái)新就是其中一個(gè)。所以在這個(gè)意義上我可以承受，它業(yè)務(wù)發(fā)展不一定在財(cái)富上有突出的表現(xiàn)、甚至它有一定的虧損，這些我覺(jué)得都是可以接受的。但是我希望他們的內(nèi)容仍然是有高品質(zhì)的，內(nèi)容在用戶中間的影響力仍然是有的，團(tuán)隊(duì)所堅(jiān)持的一種理想、包括他們?cè)谛袠I(yè)中間的地位，我希望他們?nèi)匀荒軌虮３帧?/p>

　　馬騰：這個(gè)過(guò)程中比如說(shuō)舒立和您會(huì)有相關(guān)討論嗎?

　　黎瑞剛：內(nèi)容方面不多。一個(gè)是我很尊重他們、第二我也太忙，我沒(méi)什么時(shí)間跟他們討論內(nèi)容的這個(gè)事情。但是他們偶爾也會(huì)找我討論經(jīng)營(yíng)方面的事情和發(fā)展戰(zhàn)略方面的事情。今天下午還在會(huì)展碰到她還跟她聊了一會(huì)兒。馬騰：你覺(jué)得舒立是一個(gè)怎么樣的一個(gè)媒體人?

　　黎瑞剛：我覺(jué)得中國(guó)的媒體人不光是她啦，有相當(dāng)一批媒體人身上還是有一些自己的骨氣和自己的一些操守。這些東西都是令人尊敬的，不管媒體今天被資本怎么攪合，還是互聯(lián)網(wǎng)把媒體的整個(gè)結(jié)構(gòu)重新梳理、打散 、整合。

　　我覺(jué)得不光是舒立了，她整個(gè)團(tuán)隊(duì)、包括王爍等等這些不同年齡層的媒體人，身上的一些這種職業(yè)追求還是令我挺認(rèn)同的。所以我愿意支持這樣的團(tuán)隊(duì)跟他們慢慢走，走一條比較長(zhǎng)的道路。

　　馬騰：能有多長(zhǎng)?

　　黎瑞剛：我覺(jué)得現(xiàn)在大家還是互動(dòng)地比較愉快，他們也很努力，盡管他們有時(shí)候也覺(jué)得在財(cái)務(wù)上不見(jiàn)得有非常亮眼的表現(xiàn)。當(dāng)然我也沒(méi)有讓他們覺(jué)得說(shuō)，我做這個(gè)投資非得在里面掙多少錢，這不是我的本意。

　　馬騰：您怎么看財(cái)新在這種情況下，它還能保持一個(gè)優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)的素質(zhì)?

　　黎瑞剛：我在我的董事會(huì)上私下跟他們交流的時(shí)候，會(huì)把我的一些觀點(diǎn)非常直言不諱的跟他們探討，希望他們吸取。但是作為一個(gè)投資來(lái)說(shuō)，它不是我的一個(gè)財(cái)務(wù)投資、可以說(shuō)是我一個(gè)帶有戰(zhàn)略意義的投資，我不追求簡(jiǎn)單的財(cái)務(wù)回報(bào)。

　　但是另外一個(gè)方面，一個(gè)團(tuán)隊(duì)他們?nèi)绾巫屪约焊霞夹g(shù)變革的步伐，不斷地保持團(tuán)隊(duì)的活力，在產(chǎn)品、內(nèi)容、迭代創(chuàng)新各個(gè)方面依然保持強(qiáng)盛的勢(shì)頭，使這個(gè)品牌獲得更好的生命力支撐，這肯定是有必要的。而且從我的角度我當(dāng)然對(duì)他們有更多的期望。

　　馬騰：是出于對(duì)優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的考慮吧?

　　黎瑞剛：對(duì)，這個(gè)當(dāng)然，我相信他們。其實(shí)我們除了在財(cái)經(jīng)內(nèi)容方面投資他們，還投資了一個(gè)手機(jī)上的APP 叫“華爾街見(jiàn)聞”，這個(gè)投資也是出于對(duì)內(nèi)容的考慮。

　　“華爾街見(jiàn)聞”是一個(gè)網(wǎng)生性的媒體，它沒(méi)有任何傳統(tǒng)媒體的任何基礎(chǔ)，完全是從互聯(lián)網(wǎng)而且是從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上產(chǎn)生的、以財(cái)經(jīng)新聞資訊見(jiàn)長(zhǎng)的這么一個(gè)發(fā)布平臺(tái)和內(nèi)容產(chǎn)生機(jī)構(gòu)，規(guī)模不大，但是很有創(chuàng)新性。

　　馬騰：你覺(jué)得“華爾街見(jiàn)聞”的創(chuàng)新性在哪兒?

　　黎瑞剛：這個(gè)團(tuán)隊(duì)原來(lái)是《 21 世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》的吳曉鵬在做，后來(lái)他去了紐約，在那邊掌握了很多人脈、很多渠道、很多資訊。我覺(jué)得至少在一些重大財(cái)經(jīng)事件的及時(shí)性方面、搶資訊第一落點(diǎn)方面、包括一些權(quán)威的報(bào)道方面，他們?cè)谛袠I(yè)中間還是有領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)的。

　　馬騰：但是他們是沒(méi)有原創(chuàng)的。

　　黎瑞剛：怎么來(lái)看原創(chuàng)這個(gè)事情，這個(gè)是兩方面。我覺(jué)得原創(chuàng)當(dāng)然是媒體的一種方式，就是說(shuō)有相當(dāng)一部分媒體，它的品牌價(jià)值是靠非常優(yōu)秀的原創(chuàng)團(tuán)隊(duì)基因所產(chǎn)生的，這是一類媒體。

　　還有一類媒體它會(huì)更多的做集成、做分發(fā)、搶第一落點(diǎn)，來(lái)獲得更多的用戶，這也是一種媒體形態(tài)。

　　馬騰：但是(這種媒體形態(tài))會(huì)涉及到很多版權(quán)的問(wèn)題。

　　黎瑞剛：涉及到版權(quán)問(wèn)題當(dāng)然應(yīng)該通過(guò)法律手段解決。當(dāng)然后來(lái)它(華爾街見(jiàn)聞)獲得融資之后應(yīng)該在版權(quán)正版化方面、跟上游內(nèi)容(協(xié)作)方面不斷調(diào)整。它跟財(cái)新曾經(jīng)有過(guò)矛盾，后來(lái)也通過(guò)一定的方式獲得了解決。

　　我覺(jué)得今天很多互聯(lián)網(wǎng)媒體從頭一天開(kāi)始說(shuō)，都有版權(quán)問(wèn)題。但是隨著它的發(fā)展，在版權(quán)無(wú)序的狀況中迅速擴(kuò)大了用戶、擴(kuò)大了渠道，之后會(huì)因?yàn)橛脩艋鶖?shù)的擴(kuò)大、渠道的擴(kuò)大獲得融資，獲得融資后進(jìn)一步擴(kuò)大渠道。

　　另一方面，在上游版權(quán)合法化方面也是有很多新的做法、達(dá)成很多新的協(xié)議。這個(gè)在過(guò)去互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展二、三十年過(guò)程中間，可以看出來(lái)基本是這種規(guī)律。真正互聯(lián)網(wǎng)原生性的原創(chuàng)性的媒體也就是近幾年才出現(xiàn)的，互聯(lián)網(wǎng)從頭一天開(kāi)始都是做集成式的，天生都有版權(quán)的問(wèn)題。你說(shuō)Google也好、哪怕今天的Facebook，作為分發(fā)平臺(tái)、尤其在以社區(qū)為特點(diǎn)的內(nèi)容分享領(lǐng)域，版權(quán)是無(wú)法回避的問(wèn)題。

　　馬騰：比如說(shuō)像“華爾街見(jiàn)聞”這樣的媒體，您覺(jué)得它的下一步是在哪里?是繼續(xù)做資訊嗎，還是會(huì)跟交易掛在一起?

　　黎瑞剛：坦率得講我不覺(jué)得每一個(gè)媒體都能夠往交易這方面去發(fā)展。大家都覺(jué)得有了Bloomberg以后，就都可以往交易方面發(fā)展了，我覺(jué)得不是的。很多媒體它天生就是媒體基因，它不存在交易基因。當(dāng)年Bloomberg本人就做過(guò)交易，然后他在交易過(guò)程中間發(fā)現(xiàn)資訊、數(shù)據(jù)的很多價(jià)值。在那個(gè)年代，互聯(lián)網(wǎng)還沒(méi)有通過(guò)終端的方式提供數(shù)據(jù)庫(kù)服務(wù)，他通過(guò)付費(fèi)用戶、收費(fèi)用戶的方式建立起龐大的Bloomberg這樣一個(gè)數(shù)據(jù)終端的業(yè)務(wù)，他后來(lái)也有媒體業(yè)務(wù)、很多交易介入在這里面。

　　但是今天我看大部分中國(guó)的財(cái)經(jīng)類資訊媒體，本質(zhì)上還是資訊的媒體，它離交易還比較遠(yuǎn)。

　　當(dāng)然現(xiàn)在也舉辦一些活動(dòng)、做一些線下(活動(dòng))收入，這個(gè)是媒體延伸的部分。過(guò)去你也看到過(guò)像Forbes(福布斯)、Fortune(財(cái)富)，它們也做很多會(huì)議、論壇、培訓(xùn)，這些是媒體可以直接延展的，但是交易是另外一個(gè)行業(yè)的事情。

　　馬騰：您作為一個(gè)投資人，您認(rèn)為“華爾街見(jiàn)聞”它的下一步發(fā)展是什么樣的?它的路徑在哪里?

　　黎瑞剛：我覺(jué)得我給他們的期待還是把內(nèi)容這一端做好，進(jìn)一步的為用戶服務(wù)好。用戶原來(lái)對(duì)他們的喜好在于實(shí)效性方面非常強(qiáng)，你剛才講到原創(chuàng)，他們也不是100%都是從別人那兒移植過(guò)來(lái)的，他們還是有很多原創(chuàng)的。有相當(dāng)一部分國(guó)家重大財(cái)經(jīng)政策，他們有時(shí)候常常先于別的媒體搶先第一落點(diǎn)的報(bào)道，我曾經(jīng)跟他們聊過(guò)，他們?cè)谶@方面還是布局了很多上游資訊的一些采集的，所以我覺(jué)得既然定位是做好媒體，就應(yīng)該全神貫注的把媒體的這個(gè)特點(diǎn)進(jìn)一步做好，這已經(jīng)就很有價(jià)值了。

　　馬騰：我們?cè)賮?lái)說(shuō)說(shuō)您去年的一個(gè)新投資，是對(duì)媒體人邱兵的梨視頻進(jìn)行了投資。投梨視頻也不屬于一個(gè)財(cái)務(wù)投資嗎?

　　黎瑞剛：梨視頻會(huì)很賺錢，它現(xiàn)在的估值已經(jīng)很多，幾十家基金找我們。

　　馬騰：這是估值，它賺錢是通過(guò)什么樣的方式?

　　黎瑞剛：所有的基金投資都會(huì)有一天都會(huì)賺錢的，只是賺錢早和晚的問(wèn)題。

　　馬騰：為什么這么看好梨視頻?

　　黎瑞剛：在我的投資邏輯中間我比較看重三個(gè)領(lǐng)域：第一是關(guān)于頭部?jī)?nèi)容，不光是剛才我提到的財(cái)經(jīng)領(lǐng)域，我們其實(shí)在電視劇、電視綜藝等等方面，都很關(guān)注這些頭部?jī)?nèi)容，我認(rèn)為這些頭部?jī)?nèi)容是可以有最大的價(jià)值回報(bào)的。

　　第二類我們很關(guān)注，這些我稱之為叫網(wǎng)生媒體，就是它沒(méi)有傳統(tǒng)媒體的負(fù)擔(dān)，它從頭一天就是從互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上所產(chǎn)生的。這個(gè)媒體基因就是互聯(lián)網(wǎng)基因，它的內(nèi)容分成方式、媒體組織架構(gòu)、包括內(nèi)容分發(fā)等等，整個(gè)運(yùn)營(yíng)媒體、整套體系都是徹底互聯(lián)網(wǎng)的方式，這是我們現(xiàn)在所關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)。

　　第三我很關(guān)注的是線下領(lǐng)域、非互聯(lián)網(wǎng)的。包括可硬件(設(shè)施)的主題公園這一類的，也可以是音樂(lè)節(jié)、演唱會(huì)、戶外體育運(yùn)動(dòng)等等，我們?cè)谶@些方面也有很多布局和投資。

　　這三個(gè)方面是我現(xiàn)在的關(guān)注重點(diǎn)，回到梨視頻這個(gè)角度，我覺(jué)得幾個(gè)點(diǎn)是我非常關(guān)注的。

　　第一，我認(rèn)為資訊是個(gè)剛需，雖然今天資訊的渠道很多、信息來(lái)源很大，但是有價(jià)值的資訊還是剛需。

　　第二回到視頻，走短視頻這條道路還是適合所謂碎片化生活狀態(tài)的，短視頻能夠吸引人的注意力。

　　第三是視頻的表達(dá)方式，因?yàn)榻裉煲曨l也不缺乏，短視頻也很多，但是要能夠?qū)Y訊的采集有一種比較適合年輕化的表達(dá)方式，抓住年輕人，這是需要有新的理解和制作手段在其中的，這也是梨視頻很重要的一方面。

　　第四是梨視頻媒體結(jié)構(gòu)，它是用大量的拍客，目前梨視頻拍客的量去年年底將近 5000 萬(wàn)個(gè)，它大量?jī)?nèi)容是產(chǎn)生于這個(gè)社會(huì)上的拍客。但是，我和邱兵也探討過(guò)很多次，我們并不是完全依賴拍客，或者說(shuō)完全依賴于所謂的這些原生的這些內(nèi)容，因?yàn)檎嬲膬?nèi)容還是需要有編輯思想、需要有價(jià)值觀的。尤其文字和視頻是不太一樣的，文字的話觀眾消耗文字信息和內(nèi)容，對(duì)時(shí)間的敏感度是相對(duì)低的。因?yàn)槟銕酌腌娋涂梢院芸斓臑g覽一篇新聞，抓幾個(gè)關(guān)鍵字 ，看幾個(gè)標(biāo)題就切換掉了，觀眾沒(méi)有覺(jué)得這條文字浪費(fèi)他多少時(shí)間。而視頻不一樣，視頻 3 分鐘他就真的要看 3 分鐘，如果看完 3 分鐘他覺(jué)得這條視頻很爛，他就會(huì)失去對(duì)你的興趣，兩三次以來(lái)他就不會(huì)再來(lái)看了，所以視頻這個(gè)領(lǐng)域中你消耗的是用戶的時(shí)間、用戶的注意力，所以一定要在內(nèi)容品質(zhì)方面、信息含量方面、表達(dá)方式方面花非常大的功夫。如果簡(jiǎn)單的把它交給拍客是不合適的，拍客提供的很多內(nèi)容你要進(jìn)行重新篩選、剪輯，使它的信息量更豐富、節(jié)奏更明快、更加年輕化，這樣才能抓住觀眾。　　

　　馬騰：那您認(rèn)為邱兵在這方面有什么特殊的地方嗎?

　　黎瑞剛：我覺(jué)得不光是邱兵吧，他整個(gè)團(tuán)隊(duì)都是今天中國(guó)這個(gè)年齡段里面，最優(yōu)秀的新聞團(tuán)隊(duì)之一。這些團(tuán)隊(duì)在傳統(tǒng)媒體中經(jīng)過(guò)了非常嚴(yán)格的訓(xùn)練，他們身上所折射出的對(duì)新聞理想的追求也是非常引人關(guān)注、令人尊敬的。過(guò)去這些年中，他們?cè)谄矫婷襟w中間積累了非常好的經(jīng)驗(yàn)，在今天這種情況下，一個(gè)是往互聯(lián)網(wǎng)方向轉(zhuǎn)、第二是往視頻方向轉(zhuǎn)，他們有一些天然的好的一些基礎(chǔ)在里面。

　　當(dāng)然他們也在不斷的蛻變、在挑戰(zhàn)自己，希望能夠適應(yīng)不斷變換的互聯(lián)網(wǎng)媒體環(huán)境、能夠在視覺(jué)的表達(dá)方面突破他們?cè)瓉?lái)的那些局限，在這些方面他們做了很多努力和嘗試。

　　馬騰：你另外的一個(gè)投資是徐滬生的“一條”，這跟短視頻有什么不同嗎?

　　黎瑞剛：徐滬生“一條”這個(gè)投資是比較早的。最早他剛離開(kāi)《外灘畫報(bào)》創(chuàng)業(yè)的時(shí)候找我聊過(guò)，我是他最早的天使投資人。一兩年之后他成長(zhǎng)了，有多基金投資了他，我們?nèi)A人文化CMC 大概是在B輪又增資的。

　　我覺(jué)得他是另外一面向，他不是做新聞、不是做資訊。他所關(guān)注的這個(gè)領(lǐng)域是迅速成長(zhǎng)起來(lái)的中產(chǎn)階級(jí)對(duì)于生活方式的一種追求，這里面有些生活方式是跟內(nèi)容相關(guān)的、有些是跟體驗(yàn)相關(guān)的。在這個(gè)領(lǐng)域中，市場(chǎng)中還是缺一些高品質(zhì)內(nèi)容。

　　當(dāng)時(shí)跟徐滬生討論的時(shí)候，他提出一些觀點(diǎn)我非常贊同。他說(shuō)我們所提供的內(nèi)容就是所謂的中產(chǎn)階級(jí)美學(xué)，我們?cè)诮虝?huì)中產(chǎn)階級(jí)美學(xué)的生活方式。拿 60 后、 70 后來(lái)說(shuō)，他們所經(jīng)歷的學(xué)習(xí)過(guò)程跟今天 80 后不一樣， 80 后跟 90 后、 00 后又不一樣，這個(gè)社會(huì)變化得太快，而且物質(zhì)豐富程度以極快的速度在成長(zhǎng)。所以今天所謂的中產(chǎn)階級(jí)肯定更多是60、 70 或者 80 初的那些年代的人。他們成長(zhǎng)的這個(gè)年齡段，物質(zhì)生活還沒(méi)有達(dá)到極大豐富的程度，這種生活美學(xué)方面的教育是不夠的。

　　我有時(shí)候跟我的同事也講這個(gè)問(wèn)題，你在國(guó)外如果讀過(guò)一點(diǎn)書、在國(guó)外工作過(guò)一點(diǎn)時(shí)間，或者你經(jīng)常去國(guó)外，有時(shí)候你的穿著打扮都會(huì)有點(diǎn)不一樣，可能都會(huì)受影響。

　　馬騰：您覺(jué)得您有點(diǎn)不一樣嗎?

　　黎瑞剛：這個(gè)不一定拿我自己做例子，就是說(shuō)你會(huì)對(duì)自己的生活品質(zhì)有一些追求，或者有時(shí)候你對(duì)一些生活細(xì)節(jié)、對(duì)一些設(shè)計(jì)有品質(zhì)追求。當(dāng)然這是要建立在一定的物質(zhì)基礎(chǔ)上的，是不是穿西服就要去商店買一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)型號(hào)的?還是松松垮垮的、袖子很長(zhǎng)的。很多中國(guó)富裕起來(lái)的階層喜歡穿一些名牌西裝，但是歐美版的西裝很多問(wèn)題在于，歐美人的胳膊比我們長(zhǎng)、袖子往往會(huì)很長(zhǎng)，所以有時(shí)候你需要改一下，甚至定制一下，穿著就完全不一樣了。

　　所以這就是對(duì)生活美感的(追求)，這種生活美感不光是眼光或者判斷，更重要的是一種意識(shí)，是你有沒(méi)有這種意識(shí)。我們這代人是缺乏生活美學(xué)的教育，而西方， 哪怕貧民階層，他一路過(guò)來(lái)的生活過(guò)程中，生活美學(xué)的教育是潛在的。

　　所以，我覺(jué)得現(xiàn)在到了這個(gè)時(shí)候，消費(fèi)升級(jí)、中產(chǎn)階級(jí)起步等等，需要在生活美學(xué)方面給他們知識(shí)、給他們體驗(yàn)，讓他們了解什么是美的、什么是可以享受的。所以在這種時(shí)候有人提供這樣優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容、而且又是短視頻不用花很長(zhǎng)時(shí)40、 50 分鐘坐在那邊看，抽空的時(shí)候看一條他就覺(jué)得學(xué)到一些東西、幫助自己體驗(yàn)，這就很有價(jià)值，這是當(dāng)時(shí)這樣一個(gè)項(xiàng)目的初衷吧。

　　馬騰：對(duì)它有財(cái)務(wù)方面的考慮嗎?

　　黎瑞剛：他們做的很好，現(xiàn)在已經(jīng)好幾輪融資了，說(shuō)不定未來(lái)不久就會(huì)上市了。他們現(xiàn)在電商每個(gè)月銷售額大概三、四千萬(wàn)了，已經(jīng)很成規(guī)模了。他們也沒(méi)有APP、就是一個(gè)微信上的公眾號(hào)，這么一個(gè)薄薄公眾號(hào)，每個(gè)月的電商銷售額都已三、四千萬(wàn)了。

　　馬騰：在視頻方面華人還投了B站和快手，這個(gè)看上去沒(méi)有那么的主流。

　　黎瑞剛：主流的投不起，騰訊視頻又不讓投資，愛(ài)奇藝現(xiàn)在又那么貴，優(yōu)酷土豆又被100%買掉了，所以也沒(méi)有這個(gè)投資機(jī)會(huì)、也很貴，這是開(kāi)玩笑了。

　　當(dāng)然更重要的是我們看重了更加年輕化的視頻領(lǐng)域，所以我們很早關(guān)注了B站、快手這樣一個(gè)領(lǐng)域?？焓质且粋€(gè)UGC的內(nèi)容平臺(tái)，也是短視頻，各種各樣人群十八般武藝在上面展現(xiàn)各種創(chuàng)作的火花、創(chuàng)作的樂(lè)趣。這樣的平臺(tái)我們相信它是非常有黏性的，而且在用戶中間根可以扎的很深、覆蓋面可以很廣，這一塊我們挺看好的。

　　而B站是另外一個(gè)，B站它是一個(gè)ACG的二次元面向的平臺(tái)。這是一個(gè)很獨(dú)特的人群，在中國(guó)今天的社會(huì)結(jié)構(gòu)中是這樣的，二次元的人群以東南沿海為主，越往北方、越往西部走相對(duì)弱一點(diǎn)，東南沿海會(huì)更加集中一點(diǎn)。但是它確確實(shí)實(shí)是今天中國(guó)千禧一代年輕人的文化消費(fèi)趨向、而且它的人群的黏性和深度還是很深的，這類人群其實(shí)他們都已經(jīng)遠(yuǎn)離電視了，他們也不看電視、他們沉浸在自己的世界里面，而這些人群也是未來(lái)的希望，他們?cè)陂L(zhǎng)大，他們正在成為主流。所以二次今天已經(jīng)是主流文化的組成部分，這種內(nèi)容和它的平臺(tái)是非常有價(jià)值的，無(wú)論是廣告還是未來(lái)可能帶來(lái)的用戶收費(fèi)模式、包括線下的很多業(yè)務(wù)都是可以延伸開(kāi)來(lái)的。

　　馬騰：瑞剛你看我們今天也在做一個(gè)財(cái)經(jīng)訪談的視頻節(jié)目，您對(duì)我們這個(gè)節(jié)目有什么建議嗎?

　　黎瑞剛：我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)其實(shí)不缺內(nèi)容，今天內(nèi)容其實(shí)已經(jīng)太多了，你根本無(wú)力來(lái)消費(fèi)很多內(nèi)容。做內(nèi)容是一件挺折磨人的事情、因?yàn)槟阋吆荛L(zhǎng)很長(zhǎng)的路才能發(fā)現(xiàn)一個(gè)知己，而且在發(fā)現(xiàn)那個(gè)知己之前你流了多少汗、流了多少淚，其實(shí)沒(méi)有人知道的。

　　所以能有錢燒好的內(nèi)容是一種幸運(yùn)，有一個(gè)好的平臺(tái)來(lái)支撐做扎實(shí)的內(nèi)容也是幸運(yùn)，有一幫人在一起，有一些的理想能夠做內(nèi)容也同樣是幸運(yùn)的。我覺(jué)得騰訊財(cái)經(jīng)在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容的生產(chǎn)和制作方面還是有獨(dú)樹一幟的地方，更何況我剛才說(shuō)的幾個(gè)要素你們都具備，所以我覺(jué)得你們應(yīng)該在這個(gè)行業(yè)中，是未來(lái)的標(biāo)桿。

　　馬騰：謝謝。我們剛才談了很多媒體人，也談了很多傳統(tǒng)媒體人。其實(shí)我的很多同學(xué)和朋友，他們現(xiàn)在還在傳統(tǒng)媒體中工作，我覺(jué)得他們有優(yōu)秀的素質(zhì)、也有很多美好的情懷。但是現(xiàn)在傳統(tǒng)媒體確實(shí)面臨很多問(wèn)題，你對(duì)還留在傳統(tǒng)媒體中的優(yōu)秀媒體人有什么建議嗎?

　　黎瑞剛：當(dāng)然今天看到很多(平面媒體)主動(dòng)關(guān)閉、休刊、?？?，我相信下一步很多電視頻道也會(huì)出現(xiàn)收縮、關(guān)門，就像今天報(bào)業(yè)雜志里面出現(xiàn)的情況一樣。

　　今天來(lái)說(shuō)的話，因?yàn)槲覀儑?guó)家的體制，所謂的傳統(tǒng)媒體很多就是國(guó)有媒體，它不是完全按照市場(chǎng)規(guī)律，它還是我們整個(gè)宣傳需要吧。它一定程度上還會(huì)存在，也許有一天廣告收不到了 、發(fā)行也很難支撐了。但是國(guó)家有時(shí)候也需要它，我相信以后有些媒體是靠國(guó)家財(cái)政補(bǔ)貼去繼續(xù)做的。

　　這種情況也沒(méi)什么奇怪，因?yàn)樵谝恍┌l(fā)達(dá)國(guó)家中間也有一些媒體是不做廣告、不賺錢的，完全就是靠政府所謂的供應(yīng)體制來(lái)做。國(guó)家也好、政府也好，需要一些媒體傳遞它的觀點(diǎn)、它的意見(jiàn)和它的政令，那么這樣的媒體有它的價(jià)值。

　　但是我們今天探討的很多媒體是市場(chǎng)化的媒體，它們可能在原有的格局中就很難持續(xù)的走。因?yàn)榇罅孔⒁饬Ρ晃竭^(guò)去了、被牽走了。今天你能看見(jiàn)的一個(gè)格局是，現(xiàn)在我們?cè)谝粋€(gè)橫切面上面，大量觀眾、讀者的注意力已經(jīng)移到了新的媒體平臺(tái)上去了，而且這種新的媒體平臺(tái)已經(jīng)不是1. 0 時(shí)代的網(wǎng)站了，而是2. 0 甚至更后面的社區(qū)了，用戶都在社區(qū)中分享內(nèi)容了，用戶注意力時(shí)間都被吸附過(guò)去了。

　　但是創(chuàng)造優(yōu)質(zhì)內(nèi)容的很多人還在傳統(tǒng)媒體中，傳統(tǒng)媒體的慣性依然在，那個(gè)慣性包括我前面講的這些因素。還包括有廣告的這個(gè)因素，廣告整個(gè)投放還有一個(gè)慣性。

　　但是我的看法，真正具有互聯(lián)網(wǎng)基因的網(wǎng)生性的媒體，才是未來(lái)的希望。我覺(jué)得傳統(tǒng)媒體在一定程度上仍然會(huì)存在，一些具有頂尖意義的媒體，還會(huì)相當(dāng)時(shí)間的存在。你想全世界如果很多媒體都消失了，可能《紐約時(shí)報(bào)》《華爾街日?qǐng)?bào)》《金融時(shí)報(bào)》還會(huì)在。因?yàn)樗@么多年積累下來(lái)的品牌信譽(yù)、內(nèi)容的資信都還在，它會(huì)存在。但是很多以后都會(huì)不見(jiàn)了，它會(huì)移到純互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)生性的媒體中。今天你看到美國(guó)，以前大家說(shuō)Huffington Post (郝芬頓郵報(bào)) ，現(xiàn)在都說(shuō)Buzzfeed，這樣的媒體徹底是為互聯(lián)網(wǎng)而生，而且影響也非常大。

　　馬騰：傳統(tǒng)媒體人不僅受到傳播方面的壓力，也受到內(nèi)容生產(chǎn)被極大解放的壓力。我們現(xiàn)在很多自媒體產(chǎn)生了，微博或者微信這樣的社交網(wǎng)絡(luò)極大的解放了個(gè)人生產(chǎn)力，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題?

　　黎瑞剛：這就是規(guī)律，當(dāng)然傳統(tǒng)媒體它多多少少的優(yōu)勢(shì)在于它是一個(gè)體系化的生產(chǎn)。

　　馬騰：未來(lái)還需要體系化的生產(chǎn)嗎?

　　黎瑞剛：絕對(duì)需要。秦朔也是我原來(lái)的同事，今天在做自媒體，你能保證 365 天每一天都寫出特別高品質(zhì)的作品嗎?所以自媒體還是需要體系，吳曉波也好、秦朔也好，到最后他們都是一個(gè)形象、一個(gè)品牌，如果要走長(zhǎng)的話，背后就要有一個(gè)寫作團(tuán)隊(duì)，用他們的品牌支撐這樣的媒體。這個(gè)在過(guò)去沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代也一樣的，一個(gè)主持人背后他采訪的很多問(wèn)題都是整個(gè)班子給他寫的?？偨y(tǒng)每一次演講，稿子都是背后整個(gè)班子給他寫的。道理是一樣的，就是說(shuō)他背后需要一個(gè)體系才能持續(xù)長(zhǎng)久得發(fā)展。

　　對(duì)自媒體來(lái)說(shuō)，能走多遠(yuǎn)就要看自媒體自身，能不能從一個(gè)純粹個(gè)性化的自媒體過(guò)渡到背后有體系化的內(nèi)容生產(chǎn)、保持一種可持續(xù)的運(yùn)營(yíng)。

　　馬騰：像今日頭條這個(gè)模式您怎么看?

　　黎瑞剛：我當(dāng)然對(duì)他們有很多肯定的地方，但是像我這樣的在行業(yè)中間也算是做了很多研究的，純粹講好話也沒(méi)有意義，我有我一些獨(dú)特的看法。

　　你剛才也說(shuō)了“華爾街見(jiàn)聞”有很多版權(quán)問(wèn)題，他們也一樣。我覺(jué)得不是版權(quán)的問(wèn)題，核心問(wèn)題還是說(shuō)你到底做一個(gè)平臺(tái)還是做媒體。做媒體就是像財(cái)新網(wǎng)這樣的，每一篇文章都是自己在寫的。做平臺(tái)就是做聚合的，當(dāng)你做平臺(tái)的時(shí)候還要考慮，做平臺(tái)是完全就交給機(jī)器、算法，還是背后要有編輯、有內(nèi)容的邏輯、有價(jià)值觀，還是要有對(duì)新聞的一些判斷等等，這些問(wèn)題其實(shí)還是要有一個(gè)說(shuō)法在這里頭。

　　馬騰：不管它算的精不精準(zhǔn)，但是可能未必是我需要的，但是它一直在以興趣的方式給你推。

　　黎瑞剛：對(duì)于讀者來(lái)說(shuō)，你要想一個(gè)問(wèn)題，你是縱容讀者還是啟發(fā)這個(gè)讀者、引領(lǐng)這個(gè)讀者。你說(shuō)你天天看殺人放火，它推給你的就天天都是法制新聞，然后你的認(rèn)知水平就永遠(yuǎn)停留在這個(gè)地方。

　　但是，其實(shí)這個(gè)世界還無(wú)比美好，世界上還有很多有價(jià)值的東西，我們的媒體、我們的娛樂(lè)，其實(shí)是可以讓你的心靈更加豐富、你的知識(shí)更加完整。那么在這個(gè)方面，有時(shí)候是需要有人給你新的東西開(kāi)啟你、引領(lǐng)你。在這個(gè)時(shí)候完全靠那些算法，它就是對(duì)你再了解，原來(lái)也只是把你看成這么一個(gè)很固化的人。